专访《解密》导演陈思诚：我在塑造作品的时候也在重塑自己

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由陈思诚编剧、导演，刘昊然、约翰·库萨克领衔主演的电影《解密》将于8月3日正式上映。该片根据茅盾文学奖获奖者麦家的同名小说改编，讲述了极具数学天赋的容金珍，从作为遗腹子被藏于容家深宅，后被表亲“小黎黎”校长收养教育，并在大学遇到同为数学天才的教师希伊斯激发天赋，最后因郑某赏识进入701，投身于祖国隐蔽机关从事密码破译事业的完整人生旅程。

陈思诚第一次读到麦家《解密》的原著是在大学刚毕业时，这本书给他印象最深的就是使用了采访体的写作方式，内容也很打动他。20年后，陈思诚将它改编成了电影，并提炼出“每个人都是独特的密码，这一生就是解密的过程”。这一核心主题，“这是我自己对那个年代的感受，被命运驱使的个体在时代中跌宕起伏的一生。”

陈思诚

今年是陈思诚拍电影的第十年。无论是导演、编剧、参演的《北京爱情故事》《唐人街探案》系列，还是监制的《误杀》系列、《消失的她》《三大队》等，都证明了陈思诚在商业探索方面的成功。

《解密》是“一部主创们燃烧自己去创作的电影”，而陈思诚导演在这部电影中付出了作为一个创作者最大的努力。在创作这部电影的过程中，他试图“打碎”自己、重塑自己，同时他更加认识到，“电影的实践性很重要”。

01

成功最简单的模式就是

“将心比心”

《中国电影报》：您在《解密》当中运用了很多梦境去参与叙事，有很多天马行空的想象，我个人比较喜欢金珍最后走到希伊斯的梦境里，跟他的老师坐在红色沙滩上对弈的画面，跟前面希伊斯的梦境有一个呼应，您当时是怎么样去设想这些情节的？

陈思诚：我认为最容易击败我们的就是最了解我们的人。其实这个梦对于希伊斯、金珍来讲都特别重要。电影前面埋了一个线索，是小黎黎第一次见金珍的时候让金珍给他释梦，当时金珍对小黎黎是拒绝的态度，说“我只给自己解”。因为金珍这样的性格，他一定不会轻易地去走近别人，接受别人。

当希伊斯对他说，能不能帮我解梦的时候，他一下拿出笔记本。从这里，可以看出对金珍来说他们俩的关系已经非常信任和亲近了，金珍对希伊斯是开放、甚至是完全接受的态度。而同样，希伊斯给他讲的这个梦是希伊斯内心深处的困境，梦里有一个不可名状的巨大海洋生物搁浅在沙滩上，最后金珍用一些所谓的对变化、时光的流逝害怕给他解释了一部分。

在后期双方隔空对弈时，希伊斯又利用这个梦里的一些东西去困住金珍，他给金珍寄了一张唱片，唱片里有一个海象，海象就是那个巨大的海洋生物，那是金珍眼中的一个线索，其实却是个干扰项，就像希伊斯在教金珍下国际象棋时偷了他一颗被吃掉的棋一样。

这些“天才”的博弈中，细微末节都会存在于他们记忆的某一部分，用一个相近的事物去诱导，就会产生干扰效果。最后金珍走进希伊斯的梦里，看清了海象的真面目，那不仅是希伊斯的梦，也同样是他的梦。他们不仅是在专业领域，包括精神上都是高度一致的。

其实我不想把梦讲得特别明确，这样会失去了观影的意味和乐趣，我希望每个人都能有属于自己的解析，不必制定标准答案。

《中国电影报》：您怎么评价这次刘昊然的演出？

陈思诚：我一直跟他说要打碎自己。如果你是一个容器，你就得把原有的水都倒干净，打碎再重塑放进去。金珍这样的角色对于演员来讲非常难得，值得去拼尽全力。刘昊然这次很不容易，他1米85的个子，最后减重到不足120斤。拍摄容金珍结局的那场戏，他几乎三天三夜没怎么睡觉，也没吃什么东西，镜头前呈现出了让所有人能直观感受到的，一个天才油尽灯枯的状态。这次昊然完成得非常好，演员们都给予了我很多惊喜。

《中国电影报》：如何去看待您和观众的关系？

陈思诚：我觉得观众就是一个个的个体，时代是由个体组成的。而电影是时代的一个注脚。

我特别认同一位德国哲学家提出的概念，“互联网到底给人类带来了什么？其实带来的更多是信息，但信息是不具备意义的。”讲述才有意义。就如我们现在回看50年前的电影比50年前的碎片化信息更有意义。互联网的信息被堆砌、叠加，反而难以探寻真相，但电影的讲述是具备意义的，因为它不仅有故事的传统性、经典性，还有时代性和当下性。每一个故事都是此刻的人在讲述给此刻的观众，天然具备很强烈的时代性。所以，我本身就是观众，我相信我和大部分观众所关心的事情是一样的。

《中国电影报》：您执导或者监制的电影，客观上来说，确实获得了很大的商业上的成功，您有没有抓到这种商业片可以复制的模式？

陈思诚：将心比心。不管是拍电影也好，还是炒菜也好，无外乎就是把自己放到顾客或者体验者的身份上。但我们不能仅是体验者，又要超越体验者一点点。电影创作也一样，我创作电影时觉得自己就是观众，我跟大部分观众站在一起，我也相信这个世界之所以还没有坍塌，是因为善良、温暖还是占主流。从观众的角度出发，我觉得就是创作者要努力更接近真相和本质一点点。

02

“当下心无旁骛地付出了，

这是最重要的”

《中国电影报》：影片最后，您在镜子里面看到的金珍那一幕是想表现什么？

陈思诚：其实就是一个创作者跟人物的一种交汇和表达。他不是我跟刘昊然的交汇，而是创作者跟角色之间的时空交汇，戏里我们创作故事，而戏外谁又知道我们所存在的世界就是真实的呢？

《解密》剧照

《中国电影报》：《解密》这部电影成为您个人导演生涯怎样的注脚？

陈思诚：我最近有一种特别强烈的感受，就是我在塑造作品的时候，其实也在重塑自己。

这部电影拍下来，让我更加爱电影，让我更知道认真投入地干一件事，是这么的淋漓酣畅，人生就应该这么义无反顾地去做自己想做的事情。

《中国电影报》：这些年，您在这种大制作上作了很多工业化的探索，您这个探索的初心是什么？

陈思诚：我认为电影的实践性更重要。对于我个人来讲，我关注的是，这个作品，我是否有什么遗憾。如果没有遗憾的话，至少在此时此刻此情此景下，在我尚能付出的条件下，我心无旁骛地付出了、竭尽全力了。我觉得这是最重要的。所以，我现在的创作观点就是，不用想太多，怎么样最好就怎么去做！

《中国电影报》：影片当中，多次提到了“国”的意义，《解密》也是讲这样一位无名英雄，可能很多人都不太理解，为什么这些人会穷尽一生去做这么一件事？

陈思诚：对于我而言还是那句话，世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清了生活的真相后还依旧热爱它。

这个世界大多数的成功都是理想主义在推动，不管它是给未来的人类带来更大的幸福，或是让更多人过得更好。回顾那些牺牲的人，那些真正意义上的一寸山河一寸血、十万青年十万军，真正为国家、为社稷奉献的人，他们都是被极强的理想主义推动。文明之所以能走到现在，也是因为每一个个体集聚的理想主义光芒在闪烁。

我通过创作更加走近这些人。他们的理想主义绝对不只是空谷幽兰、不是悬浮的，我更愿意寻本溯源，“他们的理想主义是靠什么在支撑？跟他的个人经历，跟他一呼一吸之间的关系到底在哪？”我想从他们生活的状态里去追寻那些蛛丝马迹。

文/赵 丽

编辑/谭 宇

责编/杜思梦

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